Грузия / Беженцы / Паспорта

Интервью с представителем МВД Грузии Шотой Утиашвили

Галина АККЕРМАН

опубликовано 02/09/2008 Последнее обновление 12/09/2008 22:32 GMT

Российские паспорта, обнаруженные грузинскими полицейскими при задержании российского офицера. В МВД Грузии полагают, что они предназначались для грузинских граждан - жителей буферной зоны.
Фото: Г.Аккерман/RFI

- Грузинам в Ахалгори и буферных зонах предлагают или взять российские паспорта, или уехать навсегда. 

- Российские паспорта, захваченные грузинской армией.

- Ситуация в грузинских деревнях в Южной Осетии.

С представителем МВД Грузии беседует наш специальный корреспондент в Тбилиси Галина Аккерман.

Каково количество беженцев в результате российской военной операции? Посол Грузии во Франции М.Кудава на брифинге в прошлую пятницу называл цифру 119 000, вы подтверждаете эту цифру?

ШОТА УТИАШВИЛИ. Я подтверждаю эту цифру, с одной маленькой корректировкой, она выросла на 2000 человек. Это новые беженцы из Ахалгори. Вы знаете, что российские войска и осетинские ополченцы заняли недавно Ахалгори и там они предъявили населению ультиматум: или взять российские паспорта, или уехать.  На сегодняшний день у нас есть 2 500 беженцев из этого района. Наверное, эта цифра еще вырастет, потому что население этого района 6 800 человек, из них почти все – грузины. Так что, видимо, большинству этих людей придется в ближайшие дни оставить свои дома и приехать в Тбилиси.

В то же самое время мы, наверное, увидим и снижение цифры беженцев, потому что люди, которые бежали из Гори, могут свободно туда вернуться.  В Гори некоторые квартиры и дома пострадали, но большинство стоит, там можно жить.  Мы думаем, когда все успокоится, и российские войска уйдут из всех грузинских городов и сел, то у нас останется примерно 30 – 40 тысяч беженцев.

Вы имеете в виду, когда российские войска уйдут из буферных зон и Поти, или вы все-таки надеетесь, что Грузии удастся получить обратно контроль над частью Южной Осетии и верхней Абхазии, который был до этого конфликта?

ШОТА УТИАШВИЛИ. Вы знаете, у нас ситуация трагичная в тех деревнях,  которые находятся в Южной Осетии, там, где жили грузины. По тем данным, которые мы получаем – и это неоспоримые данные, - грузинский анклав, который был к северу от Цхинвали, он был разрушен бомбежками. После того как оттуда ушли люди, - а там очень маленькое количество людей осталось, несколько десятков человек, может быть, пара сотен, -  эти дома сперва ограбили, всё, что можно было вывезти – вывезли, а потом их сожгли. И потом бульдозером эту территорию выровняли. Там, где были грузинские села месяц назад, сейчас одно сплошное поле. Даже трудно догадаться, что там жили люди. И, как мы слышим от наших российских «друзей», они собираются там построить аэропорт. Так что даже если российские войска оттуда уйдут, построить все заново займет года.

Грузинская армия захватила какое-то количество совершенно новеньких, с иголочки паспортов. Там, в основном, осетинские фамилии, но есть и грузинские. Паспорта якобы выданы в 2004, 2005, 2007 гг, т.е. в разные годы. Но все они еще новые, ни в одном из них, например, еще не стоит подписи владельца.  Зачем российские власти приготовили, по вашему мнению, эти паспорта?

ШОТА УТИАШВИЛИ. Во-первых, они же говорят, что они своих граждан в Южной Осетии защищали, - вот так создаются российские граждане в зонах конфликта. Мы думаем, что некоторые из этих паспортов подложили мертвым,  чтобы сказать:  каждый, кто умер – российский гражданин. Во-вторых, местному населению в буферной зоне и в Ахалгори предъявили ультиматум: или они возьмут российские паспорта, или они должны уехать оттуда навсегда.  И эти паспорта приготовили заранее.  И потом: сейчас российские власти говорят, что у них в Осетии погибло 2 000 человек, и вот потом будут показаны эти паспорта всех этих «погибших», чтобы сказать: это российские люди, которые были убиты грузинами.

Но вы в МВД проверили – те паспорта, которые вы захватили – это люди, которые реально существуют, или это какие-то «мертвые души»?

 ШОТА УТИАШВИЛИ. Это люди, которые существуют,  это граждане Грузии, но у них  в реальности российских паспортов нет. Так что да, это не «мертвые души», это реальные люди, но только граждане Грузии. 

Каков масштаб этого подлога? Тут я вижу около десятка паспортов, это все, что вы захватили или были еще другие?

ШОТА УТИАШВИЛИ. Мы захватили несколько сотен таких паспортов только у одного офицера. Но если посмотреть на номера паспортов, на серии, таких паспортов было изготовлено несколько тысяч.

Откуда у российских властей были такие точные сведения о тех, кто точно и где проживает на грузинской территории? Кто дал им списки?

Эти списки можно очень легко взять из списков избирателей, например, которые вывешиваются перед каждыми выборами. Фотографии тоже можно из разных источников достать, но это сложнее.  Но если российские войска там поблизости стояли 15 лет, один раз составить список таких фотографий, наверное, можно. Но это не совсем фотографии. Это, видимо сканированные фотографии из разных документов, потом они были обработаны в «Фотошопе», подчищены и  потом проставлены в паспортах. 

 Но ведь вся эта работа требует определенного времени, значит, и эта часть операции была подготовлена заранее?

ШОТА УТИАШВИЛИ. Безусловно. Создать несколько тысяч паспортов – это занимает, минимум, несколько недель.  Потом, когда российские войска приехали в город Гори, у них уже была готовая радиостанция, которая передавала российскую пропаганду, готова телевизионная станция, которая  также вела российскую пропаганду. Так что это была тщательно запланированная операция. Мы это видим не только из военной логики.

Российские паспорта с именами и фотографиями реально существующих лиц, граждан Грузии.
Фото: Г.Аккерман/RFI

ИД