Россия / Гражданское общество

Свободу политзаключенным!

Ярослав ГОРБАНЕВСКИЙ

опубликовано 30/10/2008 Последнее обновление 30/10/2008 20:39 GMT

Митинг в защиту политзаключенных в Москве 30 октября 2008 г.
(Photo : A.Karpuk/Grani.ru)

30 октября, в День политзаключенного, в Москве прошел митинг в поддержку узников совести. О желаемом и возможном сегодня в России - наша беседа с Олегом Козловским, координатором движения "Оборона"

Ярослав Горбаневский: 30 октября, в день политзаключенного, В Москве на Триумфальной площади (близ станции метро Маяковская) прошел митинг в поддержку узников совести - современных политических заключенных России. В ходе митинга мы связались с одним из его участников, координатором движения Оборона Олегом Козловским. Здравствуйте, Олег.

Олег Козловский, координатор движения "Оборона"
(Photo : oborona.ru)

Олег Козловский: Здравствуйте.

Я.Г.: Скажите сразу, во-первых, сколько человек собралось на Триумфальной площади в Москве, чтобы выступить в защиту узников совести, политических заключенных в современной России?

О.К.: В акции принимает участие около 300-200 человек, по моим оценкам.

Я.Г.: Олег, могли бы вы нам немного подробнее объяснить, о каких политзаключенных в современной России идет речь?

О.К.: Да, к сожалению, у нас вот уже восемь или девять лет, как в России снова начали появляться люди, которые сидят в тюрьме за то, что мирно выражали свои взгляды, или которые так или иначе были осуждены по политическим мотивам, незаконно. Сейчас их количество оценивают от нескольких десятков до нескольких сотен. О многих из них просто ничего неизвестно, потому что это люди, которые в далеких регионах оказались в тюрьме, и не привлекли внимания прессы. Поэтому мы сейчас вспоминаем не только о тех политзаключенных, которые у всех на слуху, но и о тех, которых практически никто сейчас не знает.

Я.Г.: Политзаключенные, которые у всех на слуху, это, конечно, Михаил Ходорковский, это, конечно, Светлана Бахмина, а о каких других политзаключенных идет речь еще?

О.К.: Это и ученые, такие как Сутягин и Данилов, которые получили огромные сроки – по 14-15 лет – якобы за шпионаж. Это и нацболы, которые сидят в тюрьмах за мирные политические акции. Это и люди, которые в рамках так называемой борьбы с терроризмом (но на самом деле, просто, очередной кампанейщины) оказались так же в тюрьмах просто потому, что они мусульмане, и потому, что они попали под руку какого-то неподходящего следователя. Это Муртузалиева, например, которая была обвинена в подготовке терактов, при том, что никаких прямых доказательство этого не было.

Я.Г.: Олег, можно вас понять, можно понять людей, которые выходят на площади российских городов, чтобы выступить в защиту узников совести. Но, вас собралось всего около 200 человек на многомиллионную Москву. То есть, с одной стороны, народ смотрит на вас как-то равнодушно. На вас, сторонников свобод и политического либерализма. С одной стороны, народ к вам не присоединяется, и вас всего 200 человек на площади. С другой стороны власти не обращают на вас практически никакого внимания. Ну, время от времени кого-то задержат. Вот вас незаконно забрали в армию, но потом отпустили. Такое ощущение, что власть не отдает себе отчета в политическом характере своих действий. Кажется, они считают, что они вообще занимаются не политикой и, соответственно, их заключенные – не политические. На что вы рассчитываете в такой ситуации?

О.К.: Знаете, что касается власти, то я совершенно не могу сказать, что она нас не замечает. Вот сейчас я смотрю по сторонам: здесь кругом несколько сот сотрудников милиции, их больше, наверное, чем участников акции. Еще несколько грузовиков с ОМОНом стоят в резерве. Непонятно, чего они опасаются. Но боятся они нас гораздо больше, чем мы боимся их. И они воспринимают нас куда серьезнее, чем можно подумать на первый взгляд.

К сожалению, действительно, политическая активность москвичей вообще низкая, и в таких акциях они участвуют довольно редко. Но первая причина этого в том, что большинство москвичей, большинство россиян вообще не знают о том, что в России, действительно, есть политзаключенные. Они может о чем-то слышали, но никогда не знали никаких подробностей. И для многих это – на периферии их сознания. Нам пока не удается донести эту информацию до большинства людей.

Я.Г.: Олег, вы сказали, что российская власть вас боится, и привели в доказательство количество сотрудников милиции и ОМОНа, которое превышает количество манифестантов. Но каковы конкретные последствия этого страха? к каким конкретным последствиям это приводит? освободили уже кого-нибудь?

О.К.: Во-первых, бывают у нас и победы, и успехи. Например то, что в январе этого года в результате общественной кампании Василий Алексанян был переведен в тюремную больницу, как того добивались. Да, условия его пребывания там очень плохи, но по крайней мере, его там лечат сейчас. Я напомню, что это человек, который был сотрудником ЮКОСа, который был адвокатом Ходорковского. И для того, чтобы выбить из него показания против Ходорковского, его больного СПИДом в смертельной стадии поместили в практически не отапливаемую камеру, и просто дожидались, пока он или сломается, или умрет.

Я.Г.: Это было случаем чистых пыток, и благодаря общественному давлению, эти пытки прекратились. Но ни Ходорковского, который отсидел уже много лет, ни Светлану Бахмину, которая беременна, пока что еще не освободили, несмотря на то, что это было бы просто сделать.

О.К.: Да, конечно, мы этого не добились. Более того, мы уверены, что не сможем этого добиться в ближайшее время по одной простой причине: потому что Михаил Ходорковский, например, является личным врагом Владимира Путина. По крайней мере, Путин так считает. Мы понимаем, что пока у власти такие люди, как Путин, мы не сможем добиться освобождения всех политзаключенных, сколько мы ни будем собирать таких митингов. И поэтому мы будем стремиться не просто к тому, чтобы напоминать людям об этой проблеме (хотя и это важно). Мы будем стремиться к тому, чтобы власть в России сменилась, чтобы она перестала поощрять и прикрывать эти политические репрессии.

Я.Г.: Большое спасибо, Олег. На наши вопросы отвечал Олег Козловский, координатор движения «Оборона», участник митинга в поддержку политзаключенных современной России.