Россия / Политика

Максим Резник: "Всеобщего одобрямса не существует"

Дмитрий ГУСЕВ

опубликовано 12/12/2008 Последнее обновление 12/12/2008 20:41 GMT

Максим Резник
Photo: Грани.ТВ

Беседу с российским оппозиционным политиком Максимом Резником мы записали накануне учредительного съезда нового демократического движения "Солидарность". Максим Резник - один из координаторов "Солидарности", в Петербурге он возглавляет региональное отделение партии "Яблоко". Что такое "Солидарность"? Нужна ли россиянам свобода? Нужно ли оппозиции вести диалог с властью? На эти и другие вопросы Максим Резник ответил РФИ по телефону из Петербурга.

Некоторые цитаты:

О свободе в России: "Я не считаю, что россияне меньше других людей достойны жить в демократическом обществе. Те, кто так думает, это как раз приверженцы партии власти, и они – с моей точки зрения – неуважительно относятся к своему народу".

О власти и кризисе: "Мы считаем, что нынешняя авторитарно-бюрократическая вертикаль власти не способна эффективно бороться с кризисом".

О запретах на митинги и шествия оппозиции: "Власти, по своей логике, предлагают обычно тем, кто хочет провести массовую акцию, провести её в лесу".

О диалоге с властью: "Делать вид, что власти в России не существует, это такая шизофреническая позиция. Диалог должен быть таким, как это принято в цивилизованном обществе, а не допросом с лампой в лицо, как это часто понимает российская власть".

О новой партии "Правое дело": "Это попытка нанести такой либеральный флер, макияж на здание. Изобразить из этого здания российской государственности институт благородных девиц, хотя внутри все равно бордель".

В Москве в субботу 13 декабря состоится учредительный съезд нового оппозиционного демократического движения "Солидарность". В столице России собираются делегаты 40 регионов, где уже прошли местные конференции движения. Накануне съезда мы беседуем с одним из координаторов движения "Солидарность" Максимом Резником. В Санкт-Петербурге он возглавляет отделение демократической партии "Яблоко".

Максим РЕЗНИК: "Солидарность" - это попытка консолидации демократических сил. Не секрет, что сегодня в России осталась последняя зарегистрированная демократическая партия. Это партия "Яблоко", которая действует в очень непростых условиях. Но при этом надо сказать, что далеко не все люди, которые разделяют демократические ценности, сегодня находятся в нашей партии.  Это факт. Лично мне кажется, что в такой ситуации необходимо создание более широкого движения для тех людей, кто не готов сегодня работать в формате политической партии, но готов был бы принять участие в широком демократическом движении. Ведь не секрет, что в России существует несколько демократических организаций и групп. Вот для того, чтобы они могли вместе работать в рамках демократического движения, и планируется проведение съезда «Солидарности».

ДГ: Это будет не партия, а именно общественное движение?

Максим РЕЗНИК: «Моя личная точка зрения заключается в том, что новую партию смысла нет создавать по двум причинам. Первое – как я уже сказал, потому что уже существует партия – «Яблоко». Было бы, конечно, здорово, если бы «Яблоко» и «Солидарность» нашли бы тот формат, который позволил бы им работать вместе, а не конкурировать друг с другом. С другой стороны, регистрация новой оппозиционной демократической партии в России сегодня по сути исключена, потому что это находится в руках властей, а значит, они могут в любой момент этому воспрепятствовать»

ДГ: Некоторый упрекают Вас (в том числе и Ваши коллеги по «Яблоку») в том что «Солидарность» - очередная бесполезная попытка объединить демократов. К тому же, в СМИ повторяется всего лишь несколько имен координаторов движения: политики Гарри Каспаров, Борис Немцов, Владимир Милов, лидер молодежного «Яблока» Илья Яшин, правозащитник Лев Пономарев, повторяют и Ваше имя. Злые языки говорят, что просто некоторые политики решили сделать себе личный пиар, создавая движение с громким названием « Солидарность».

Максим РЕЗНИК: "Я понимаю аргументы наших критиков, но не принимаю их по нескольким причинам. Во-первых то, что называется НЕСКОЛЬКО имен принципиально отличает движение «Солидарность» от других демократических движений. Не секрет, что каждое из них так или иначе ассоциируется с именем какого-то одного лидера. В этом, с моей точки зрения, тоже одна из причин того, что демократы находятся в раздробленном состоянии. Мне кажется, что демократическое движение должно быть многоликим. «Солидарность» такой пример показывает. Кроме того, некоторый оптимизм для того, что «Солидарность» может стать более успешным, чем предыдущие попытки, дает следующее. Во-первых, прежде чем объединяться в Москве, мы сделали две важные вещи. На этом петербургские «Яблочники» настаивали еще в апреле этого года на конференции в Петербурге, которая называлась «Новая повестка демократического движения». Первое – это организационная составляющая: то, что конференции сперва прошли в регионах, а не в Москве что-то пытаются сделать – сверху вниз. Второе – это то, что у движения появился проект программы «300 шагов к свободе». Я считаю это важным обстоятельством. Раньше все время пытались поставить телегу впереди лошади, обсуждая организационные вопросы и забывая о том, что демократам необходима серьезная, глубокая, пускай не бесспорная, но политическая программа. Проект такой программы сейчас появился, он является документом, который можно обсуждать".

ДГ: В том, что демократы до сих пор не могли объединиться, обвиняли лидеров партий с их амбициями. Каким будет руководство движения «Солидарность»?

Максим РЕЗНИК: "Именно это мы и хотим преодолеть. Между лидерской, вождистской структурой и абсолютно безликой, серой существует – по-моему – золотая середина, суть которой в том, чтобы содружество ярких людей могло работать вместе. «Солидарность» - у которой не будет единого председателя или 2-3 сопредседателей, а будет коллегиальное руководство  - может попытаться преодолеть эту проблему, которая была характерна для демократов многие годы".

ДГ: Программа «Солидарности» называется «300 шагов к свободе» Опять же многие говорят, что свободу считает ценностью лишь малое число россиян. У большинства в голове патерналистская модель государства: государство – большой отец, во главе – главный Папа, национальный лидер, премьер-президент Путин, он все решит, всем поможет. Нужна ли свобода россиянам?

Максим РЕЗНИК: "Я абсолютно убежден, что свобода – необходимое условие для жизни человека в современном мире. И россиянам она точно так же нужна, как и другим жителям планеты. Даже если они сейчас – многие из них – не осознают эту потребность, являются, так сказать, латентными демократами, все равно наша задача в том, чтобы объяснять, что без свободы не будет справедливости, не будет экономического успеха. Сегодня самодостаточной задачей является по крайней мере объединение усилий тех, кто свободу считает ценностью. И сколь бы малое число людей (хотя я не считаю, что их мало) ни считало эту ценность ключевой, все равно мы должны объяснять людям, что без свободы не будет других достижений у страны и у граждан России. Я не считаю, что россияне меньше других людей достойны жить в демократическом обществе. Те, кто так думает, это как раз приверженцы партии власти, и они – с моей точки зрения – неуважительно относятся к своему народу".

ДГ: Обстановка экономического кризиса не помешает ли ногвому движению «Солидарность»? Ведь россияне сейчас больше озабочены не свободой, а экономикой.

Максим РЕЗНИК:  "Мы искренне убеждены, что без свободы не будет серьезных экономических успехов. Только свободное, демократическое общество способно внутри себя генерировать новые идеи в связи с экономическим и другими частями кризиса и преодолевать его. Мы считаем, что нынешняя авторитарно-бюрократическая вертикаль власти не способна эффективно бороться с кризисом. Мы считаем, что только иная модель государственного устройства поможет России с честью выйти из сложной ситуации".

ДГ: В программе Солидарности «300 шагов к свободе» в первой двадцатке – отмена цензуры, восстановление свободы слова, исполнение конституции – в том числе статьи 30 – право на свободу собраний, объединения, митингов и шествий. На примере Петербурга, о свободе собраний. В субботу 5 декабря Вы проводили петербургскую конференцию Солидарности. Как она прошла с точки зрения права на свободу собраний?

Максим РЕЗНИК: "Эти проблемы есть не только в Петербурге. Петербург – это часть России. Для меня важным итогом является то, что конференция все же состоялась. Лишь с 9-го раза нам удалось найти помещение, в котором мы её в итоге провели".

ДГ: Со свободой пикетирования тоже не все гладко. В среду 10 декабря «Яблоко» пыталось провести пикет у здания законодательного собрания СПБ, где утверждались поправки к конституции – об увеличении срока президентства до 6 лет. Закончилось это для Вас и других яблочников традиционно в милиции. Что вам ставят в вину?

Максим РЕЗНИК: "Нас обвиняют в незаконном пикетировании, меня в организации незаконного пикета. Ну а для того, чтобы неповадно было, чтобы усилить обвинение и применить более жесткие санкции, нам вменяют еще неповиновение сотрудникам милиции. Но видимо, понимая зыбкость своих претензий, власти в среду даже не стали доводить дело до суда. Тем более, что у нас есть видеозапись того, как милиция забирала нас. Там отчетливо видно, что никто из нас не оказывал сопротивления. Думаю, в данном случае суды ограничатся штрафами, хотя в России и в Петербурге, в частности, все возможно".

ДГ: Почему власти не разрешили проводить пикет у здания Законодательного собрания Петербурга?

Максим РЕЗНИК: "Абсолютно надуманные предлоги, никакого отношения не имеющие ни к федеральному ни к региональному законодательству, ни вообще к конституции. Просто чиновники считают, что нам правильнее проводить пикет не у законодательного собрания, а у Театра Юного Зрителя.  На это мы резонно возражали, что в Театре Юного Зрителя не принимаются поправки к конституции. Нам там нечего делать. Мы же хотели выразить мнение – я абсолютно убежден – сотен тысяч петербуржцев, которые нашу позицию разделяют, выступают ПРОТИВ поправок в конституцию. Мы хотели выразить это мнение именно там, где эти поправки одобрялись  – у городского собрания".

ДГ: Не обескураживают ли Вас эти постоянные аресты, задержания? Может не стоит продолжать уличные акции?

Максим РЕЗНИК: "Нет, это меня не обескураживает, хотя, безусловно, все эти вещи – это попытка давления на нас, попытка заставить нас отказаться от подобных акций. Но мы не можем этого не делать. Я считаю, что мы представляем интересы тех граждан, которые думают так же, как и мы. Значит, мы и для них должны это делать, чтобы они знали, что у них есть свои политические представители, готовые идти на не самые – так скажем – «комфортные варианты», чтобы свою   позицию выразить и показать обществу, что всеобщего одобрямса не существует".

ДГ: В воскресенье 14 декабря в Москве и Петербурге намечено проведение очередных «маршей несогласных». История с запретом властей повторяется?

Максим РЕЗНИК:  "Да она повторяется. В итоги организаторы марша в Петербурге должны были согласиться на то, чтобы проводить митинг не там, где они хотели, но место сбора нам удалось отстоять. Я очень надеюсь, что нам удастся (естественно это зависит только от доброй воли властей) удастся избежать столкновений, спокойно собраться в том месте, где мы планировали, ну и в итоге провести митинг, там, где власти его согласовали. Я очень надеюсь, что ни со стороны участников, ни – тем более – со стороны властей не будет провокаций. Хотя, как показывает практика, это далеко не факт".

(Митинг несогласных в Петербурге в воскресенье 14 декабря в 15 часов в саду Чернышевского, место сбора в 14 часов у Гостиного двора).

ДГ: Вы планировали пройти по невскому проспекту?

Максим РЕЗНИК: "Мы предлагали несколько вариантов маршрутов, но ни один из них не был согласован властями".

ДГ: Как власти мотивировали свой отказ?

Максим РЕЗНИК: "Ну, мотивы у них всегда одни и те же. Вообще же это больше всего похоже на их собственные умозаключения и никак не опирается на закон. Как правило, это безопасность дорожного движения, не мешать людям ездить на транспорте, вообще не отвлекать людей. Власти, по своей логике, предлагают обычно тем, кто хочет провести массовую акцию, провести её в лесу".

ДГ: Больной для российской оппозиции вопрос: надо ли вести диалог с властью?

Максим РЕЗНИК: "Абсолютно убежден, что надо. Я в этом смысле принадлежу, наверное, к умеренному крылу «солидаристов», потому что считаю, что и в выборах – несмотря на то что они такие, какие есть – нужно пытаться участвовать. Это возможность разговора с людьми. Не надо бояться фальсификаций, нужно с ними пытаться бороться, даже если не получается. Нужно использовать ту процедуру, которая в России по недоразумению называется выборами, для того, чтобы доносить свою позицию. А что касается диалога, то конечно. Делать вид, что власти в России не существует, это такая шизофреническая позиция. Власть существует, и диалог всегда лучше, чем конфликт. Как бы вы ни относились к российской власти, к ее представителям, это тоже граждане России. Другое дело, что диалог не подразумевает с нашей стороны отказа от собственных позиций. Диалог должен быть таким, как это принято в цивилизованном обществе, а не допросом с лампой в лицо, как это часто понимает российская власть.  Я могу сказать, что если бы – допустим – губернатор Петербурга Валентина Матвиенко захотела бы лично узнать позиции партии «Яблоко» по ключевым вопросам жизни города, я конечно бы пошел на встречу с ней. От этого я не перестал бы считать, что если бы Валентина Матвиенко собрала бы чемоданы и покинула бы Петербург, для города это было бы благом".

ДГ: Власть делает странные жесты в адрес либералов ( создание партии «Правое дело», приглашение бывшего лидера СПС Никиты белых на пост губернатора). Что за шахматную партию разыгрывает власть? Напомню, что Максим Резник не только политик, но еще и кандидат в мастера спорта по шахматам)

Максим РЕЗНИК: "Чтобы разыграть эту партию, не нужно быть мастером спорта по шахматам. Мне кажется, это довольно очевидная вещь. Власть пытается достроить фасад собственной системы для того, чтобы те протестные настроения – которые, по мнению властей, будут нарастать особенно в сфере недостатка свободы, цензуры в СМИ, отсутствия выборности губернаторов и т.д. – чтобы эти протестные протестные настроения было куда канализировать. И партия «Правое дело» создается, чтобы стать такой политической канализацией. Чтобы можно было аккумулировать там протесты либерально настроенной части общества. Ну а использовать эти протесты в собственных интересах, поскольку партия «Правое дело» полностью контролируется Кремлем. Это попытка нанести такой либеральный флер, макияж на здание. Изобразить из этого здания российской государственности институт благородных девиц, хотя внутри все равно бордель, ничего не меняется по существу. Кремль будет всячески пытаться раскрутить партию «Правое дело» именно в целях создания политической канализации. Но я думаю, для той части общества, на которую это все рассчитано, будет все вполне понятно. Отстроить этот фланг российских граждан, электората, которые придерживаются этих ценностей, будет нельзя. Это слишком умный избиратель, чтобы поверить в такие кремлевские шахматных пассажи".