С руководителем общества "Мемориал" беседует наш московский корреспондент Александр Подрабинек.

 

Александр ПОДРАБИНЕК: Накануне 70-летия начала Второй мировой войны в прессе и обществе живо обсуждались причины войны, обстоятельства, окружавшие события августа-сентября 1939 года. Существует ли сейчас в России тенденция пересмотра причин начала Второй мировой войны?

Арсений РОГИНСКИЙ: Вопрос о пересмотре, наверное, не очень точно поставлен. Дело в том, что в СССР существовала довольно простая концепция: война началась 22 июня 1941 года, когда Гитлер вероломно напал нашу мирную страну. А до этого еще началась некая другая — Вторая мировая —  война, частью которой была наша Великая отечественная война.  Но к тому кусочку войны, который начался 1 сентября 1939 года мы, вообще-то, никакого отношения не имеем.  Потому что мы, между 1 сентября 1939 года, нападением Гитлера на Польшу и 22 июня 1941 года, когда он напал на Советский Союз, — у нас был строгий нейтралитет и к войне отношения мы не имели.

Это была наша старая концепция. На самом деле сейчас она ни коем образом не изменилась и осталась прежней, поэтому, переоценки нет никакой.  А сложность возникла в том, что разные страны, которые были раньше кусочками СССР, Балтийские страны, или входили в страны советского блока, Польша, например, говорят нам:  нет, ребята, шутите, так дело не пойдет. Вы вступили в войну 17 сентября, когда вы ввели войска в Польшу, и вы были соучастниками развязывания Второй мировой войны. Вот эти претензии, обвинения со стороны этих стран страшно болезненно воспринимаются в России, которая каким-то образом начинает  отругиваться и предлагать свои версии происходящих событий.

Александр ПОДРАБИНЕК: Почему российская власть так болезненно воспринимает обвинения, направленные против Советского союза?

Арсений РОГИНСКИЙ: Российская власть себя от Советского союзы не отделяет. Она уже тысячу раз объявила о том. Что она является продолжателем Советского союза, как, впрочем и всей тысячелетней истории России. Это не значит, что она готова нести ответственность какую бы то ни было за разные гадости, совершенные Советским союзом. Тут она как раз отворачивается в сторону: мы продолжатели всего лучшего!

Главное здесь – в следующем: в 2-тысячные годы воцарилась, сильно внедряется сверху, но имеет колоссальную поддержку в массовом сознании точка зрения о нашей м- так называемой – «славной» истории. У нас была прекрасная история, в которой всегда все было хорошо, мы всегда шли от победы к победе, от достижения к достижению. И всё – наше. И какая-нибудь там битва XIV века – наша! И радио мы изобрели. Всё в чистом виде, как в последние сталинские годы жизни, когда «русский приоритет» повсюду. В советские годы мы прекрасную модернизацию провели, все было так хорошо, замечательно. Потом – самое главное – мы победили в Великой Отечественной войне. Весь мир нам обязан спасением от фашизма. Потом был космос ит.д. Вот такая славная история, на которой надо учить детей, она является центром сознания.

В эту «славную» историю абсолютно не лезет множество фактов, которые и «славными» назвать очень трудно. Можно ли «славным» назвать Террор? Сталинский террор, который был решительно осужден Коммунистической партией Советского союза. Лукаво, но осужден! Он очень плохо монтируется с концепцией «славной» истории, на нем очень трудно воспитывается новая русская идентичность и преданность новой власти.

Овладение историей и консолидация на почве истории служит одной цели – консолидация нас вокруг нашей нынешней власти и доверия всем её шагам.

Не лезет Террор! Но еще меньше лезут события 1939-41 года! Ну, если про Террор можно сказать – это были страшные «издержки», несправедливость, жестокость…. Но как уместить главное – пакт Сталин-Гитлер?!! Как уместить в это наше нападение на Польшу? Как «совладать» с Прибалтикой? Что делать с войной с Финляндией?

Пакт и все, что последовало за ним,  - это позорная страница отечественной истории. Позорная, страшная…. Нужно честно взглянуть на неё и «назвать кошку кошкой». Сказать: это было позором, нам стыдно, мы это решительно осуждаем ит.д. То, что в не очень решительной форме сказали депутаты еще в 1989 году на исходе Советского союза.

Но мы не можем это сделать! Поэтому мы отругиваемся, отбрехиваемся, и всё время говорим: вы все сами хороши! Сами вы все такие и еще хуже нас! А мы просто в рамках той политики, той сложной эпохи обеспечивали свою безопасность.

Александр ПОДРАБИНЕК: Если факты не соответствуют идее, то изменять надо факты….

Арсений РОГИНСКИЙ: Факты никто не меняет, их просто ложным образом интерпретируют. Что-то предают сомнению, забвению. Что-то выкидывают из пределов рассмотрения. Подсовывают массу мелких фактиков, которые затемняют главную линию. В общем, шустрят и шкодят по разным поводам.

Это, знаете, как надпись на станции метро Курская: Нас вырастил Сталин на верность народу, на труд и на подвиги нас вдохновил. Говорят: мы восстанавливаем прошлое. Стоп, ребята! Какое же прошлое? Прошлое – сначала две строчки про Ленина было, потом две строчки про Сталина. В середине 1950-х замазали Сталина, оставили Ленина. А теперь – они замазали Ленина, вытащили Сталина. А привирают – шкодят –, что они будто бы в полной мере восстанавливают прошлое.

Так и здесь: всё время – мелкие привирки, шкодничество и обвинения. Например: эти французы, англичане – сами хороши, они в Мюнхене совершили то-то и то-то. Это ведь правда – позор Англии и Франции в Мюнхене, страшный настоящий позор. Забывают только две вещи. Этот безусловный позор не дал этим странам никаких новых территорий. Они просто – большие и сильные – сдали маленького! Людоеду Гитлеру. Это подлость. Но сами себе лично, в карман, никаких территорий не приобрели. И второе, конечно же, очень скоро в этих странах «Мюнхенский сговор» назывался позором. То, как говорили Черчилль, де Голль, сейчас каждый школьник знает в этих странах, что это был позорный акт.

А мы говорим: вот они такие же… Не такие же!

ИД