Кавказский дневник Розы Мальсаговой 28/11/2009

Ингушские оппозиционеры, Муса Плиев и Магомед Хазбиев, свидетельствуют

 Роза МАЛЬСАГОВА

опубликовано 28/11/2009 Последнее обновление 10/12/2009 15:56 GMT

Магомед Хазбиев и Муса Плиев
Г.Аккерман/РФИ

Последние события в северокавказских республиках недвусмысленно демонстрируют, что  партизанская война выходит на качественно новый уровень. Но официальные СМИ  российскому обывателю по-прежнему тиражируют максимально упрощенную версию кавказской необъявленной войны.

Через расширяющееся количество целенаправленных убийств и терактов, ответных специальных войсковых операций проявляется окончательно сформировавшийся конфликтный механизм, который охватил практически весь регион. Чем больше военных дислоцируется на территории Ингушетии, тем чаще и чаще гремят взрывы, погибают, как гражданское население, так и сотрудники силовых структур.

Сегодня в гостях у «Кавказского дневника» гости из Ингушетии:

бывший советник президента Ингушетии по юридическим вопросам

Муса Плиев и руководитель общественной организации «Справедливая  Ингушетия», лидер ингушской оппозиции Магомед Хазбиев.

Муса, что послужило поводом для вашей отставки?

В какой-то момент я посчитал, что моя помощь не требуется и решил найти себя в другом месте.

Помощь не требуется кому? Президенту?

Я решил, что могу быть полезен в другом месте.

Давайте поговорим о  состоянии ингушского общества, что все-таки происходит на самом деле?

В  Ингушетии ситуация серьезная, ситуация, можно сказать, военная,  идет латентная гражданская война, когда гибнут люди. В общем-то, это состояние последних десяти лет, когда Кавказ является  одним из самых серьезных, напряженных регионов России.

Другой вопрос -  почему это случилось, почему такая ситуация сегодня складывается?  В Кремле наконец решили, что Кавказ – это серьезная внутриполитическая проблема. Мы об этом говорили давно, не первый год. Можно сказать, что никакое внимание проблеме Кавказа не уделялось, а на Кавказе на самом деле идет гражданская война. Поэтому, мне хотелось бы надеяться, что и послание президента России и другие попытки наладить ситуацию в этом регионе  увенчаются успехом.

Только вопрос в другом: какие методы возобладают. Если это опять будет силовое решение проблемы на Кавказе, я всегда об этом говорил и сейчас повторяю, это - утопия.

В этом послании, которое Вы только упомянули Президент Медведев заявил буквально следующее:  «Мы на Кавказе 20 лет не с "черной кошкой" воюем. Там есть люди, которые имеют политические проекты, а проще говоря, бандиты, которых надо уничтожать». Так вот давайте все-таки определимся с термином «бандиты». Кто входит в эту категорию с точки зрения силовых структур и кремлевских вождей?

Я не знаю, что имел в виду президент, но, насколько мне известно, бандиты – они не только на Кавказе. Я знаю, что в Москве большое количество бандитов и не только в криминальных кругах, но и…

Вы хотите сказать, в государственных структурах?

Да.  А что касается Кавказа, я думаю, что понятие «бандиты» не совсем подходит. На Кавказе есть определенные политические силы, у которых есть определенные политические интересы. Я опять повторяю, что проблему легче заболтать, чем ее решать. Поэтому мне кажется, что это - очередное забалтывание проблемы, нежелание ее решать.  И до тех пор, пока мы будем называть  бандитами и экстремистами, и так далее – это еще раз доказывает, что пока нет желания решать проблему, или она зашла так далеко.

Скажите, Магомед, в количественном составе на текущий 2009 год, каково количество жертв на территории Ингушетии?

Точной цифры у нас нет, на май месяц была точная цифра 107 человек и  9 похищенных. Но вот за год правления Евкурова около 300  убитых и 20 пропавших без вести. Цифры с каждым днем все больше и больше: вчера троих убили, позавчера одного, до этого пятерых. Убивают каждый день, люди уже со счета сбились. Убийств - в два раза больше. Похищения в 2008 году  вообще прекратились, когда Макшарип Аушев, покойный уже, начал выводить людей на пикеты, митинги.  После того, как к власти пришел новый президент, им было дано слово, что все это прекратится и будет делаться по закону, но не прошло и пару месяцев, как  законы и Конституция РФ начали попираться и нарушаться, как это было и при Зязикове, только масштабы стали крупнее. Ни к чему хорошему это не приведет.

Где на Ваш взгляд корень проблемы?

Корень проблемы в нежелании Кремля решать эту проблему.

Начало же этой проблемы восходит к началу 90-х годов, когда в ноябре 92 году состоялась этническая чистка в отношении ингушского народа, проживавшего в Пригородном районе Северной Осетии на исконно ингушских землях. Тогда были убиты тысячи людей, и по сей день сотни тысяч не могут  вернуться  в свои дома. Россия не может, не хочет, не имеет желания помочь этим людям. Люди видят, что никакими бумажками, митингами, пикетами не  возможно Россию заставить решать проблему.

 Муса Плиев, бывший советник президента по юридическим вопросам, вопрос к вам: мы каждый раз возвращаемся к мысли и говорим  о том, что решение проблемы военным путем  на Кавказе - это  самоубийство. И тем не менее, сегодня в Краснодарском крае  формируется горный стрелковый полк, усиливается 58-ая армия, на территорию Северного Кавказа переброшены дополнительные военные части московских дивизий. Президент Евкуров понимает, что это чревато очередной кровью? Он свободен в своих решениях или нет?

Мы  такие конкретные вопросы, касающиеся размещения военных, с ним не обсуждали. Я знаю, я уверен, что все эти вопросы полностью  находятся в  ведении федеральной власти, потому что это вопросы увеличения военной группировки.

 Мы часто упоминаем о политических, экономических факторах, мне  все- таки хочется коснуться вопроса религиозного единения или разъединения народа. Чеченцы и ингуши – это народы, принявшие Ислам одни из самых последних и достаточно молодая религия на территории наших республик и в течение последнего столетия именно Ислам стал объединяющим фактором для народов. Но сегодня, как это ни страшно говорить, религия разделила народ на две враждующие половины.

Это явилось одной из самых главных причин, которая и стала причиной того, что сегодня происходит. На самом деле попытались, и это получилось, разыграть карту религиозную, начали придумывать всевозможные ответвления, и т.д. А когда не получилось разделить людей по другому принципу, то взялись за самое чувствительное, за самое щепетильное – за религию.  Разделили:  эти - ваххабиты, эти - другие, третьи, десятые…на самом деле это самый опасный момент, который сегодня дал такие  плохие  плоды, в частности в Ингушетии. Мне кажется, основная вина лежит на духовенстве. Духовенство в лице муфтия не приняло должных мер, а более того, с их подачи все и началось: людей начали преследовать по религиозному мотиву. Возмутительно, когда не только в Ингушетии, но и в российской прессе звучат такие высказывания, как «исламский экстремизм». Мне это не понятно. Я буду считать себя очень глупым,  невежественным человеком, если я скажу «православный экстремизм». Я не могу позволить себе этого говорить, потому, что ни в одной религии нет экстремизма. Он просто не может уживаться с религией.

Магомед, вам в основном приходится общаться именно с молодыми людьми, и по тем сводкам контр-террористических операций, что проводятся на территории республики, их жертвами становятся именно они - от 18-19 и до 30-35 лет. Что движет ими?

В первую очередь,  этот баланс справедливости, который нарушен.

Люди приходят в суды, прокуратуру, МВД, приходят к тем, кто должен их защитить, и жалуются, что их там оскорбили, унизили за то, что убили или похитили их близких. По сути, эти же суды, эта же прокуратура и милиция  являются защитниками тех бандитов, которые это сделали. Это - одна банда, одна машина смерти. Их называют в республике «эскадронами смерти», это бандиты в погонах. Самый простой пример:  недавно в 200 метрах от моего дома по  улице Магистральной расстреливают сотрудника МВД  Яндиева– 1981 года рождения.

 Расстреливают его в машине, но у него был и бронежилет  и некоторые приспособления на сидении, поскольку он знал, что творится в республике. Его доставили в больницу раненым. Одну из машин,  из которых расстреливали Яндиева (черная «Приора» и  белая «семерка») задерживают.

Кем она была задержана?

Задержана сотрудниками МВД Ингушетии, ингушами. Но после задержания, когда вытащили тех, кто сидел в машине, ими оказались три сотрудника ФСБ  русской национальности. В машине также сидела женщина русская, она все это снимала на камеру. В машине были отстрелянные гильзы, оружие. Но не  прошло и пяти минут,  как по команде министра внутренних дел и начальника ФСБ (оба русские), эти  люди были отпущены. Приезжали ко мне сотрудники, советовались, что делать.

Я думаю, что, скорее всего, в ближайшее время Россия потеряет Кавказ. Это очень близко. Почему? Я общаюсь с этой молодежью и знаю ее настроения. Молодежь говорит, что  всем надо брать в руки оружие. Хотя я и Макшарип    два года убеждали, что оружие нельзя брать, что нас мало, что с нами сделают то же самое, что с чеченцами, что будут бомбежки вертолетные,  самолетные и что сотрут нашу нацию вместе с детьми и женщинами. А мы знаем, на что способна  российская армия. Нельзя нам брать оружие в руки, нам нужно выходить на мирные акции, пикеты. Таким образом, мы многих таких ребят отговорили от того, чтобы они уходили в леса.

Но с каждым днем, после убийства Магомеда Евлоева,  Макшарипа Аушева объяснять им все сложнее. Ведь рядом в лесах есть люди, которые объявили о какой-то независимости, о каком-то кавказском эмирате – у них есть деньги, у них есть оружие, у них есть сила. Деньги берутся со всех бизнесменов, со всех судей, со всех чиновников. Вот молодежь и идет туда, чтобы мстить за своих братьев, за своих родных. У России нет авторитетных людей на Кавказе,  за которыми пойдет молодежь, за которыми пойдет народ. Уже невозможно сделать так, чтобы  ингуши  вновь возлюбили Россию, как некогда. Во всех войнах мы стояли в авангарде и защищали свою страну, но я думаю, что больше этого не будет.

Муса, на ваш взгляд,  где выход из данной ситуации? Что можно предпринять для того, чтобы остановить кровь?

В первый раз я услышал, что к проблеме Кавказа обращено внимание именно руководства страны, и есть большая надежда, что это послание не останется декларацией. Идея назначить одного определенного человека заниматься Кавказом – это не совсем верно. Не думаю, что это - решение проблемы. Мне кажется, что нужен другой подход.  Кавказскую проблему  нужно объявить серьезной федеральной, российской проблемой и бросить на решение этой проблемы все самые лучшие  умы, силы и средства. Но ни в  коем случае, не силу.

ГА