Борис Немцов: «При этой власти никакой модернизации быть не может»

 Инга ДОМБРОВСКАЯ

опубликовано 22/12/2009 Последнее обновление 22/12/2009 14:09 GMT

Борис Немцов на митинге "Солидарности".
Фото: А.Подрабинек/RFI

В августе 2009 года исполнилось 10 лет с момента прихода к власти Владимира Путина. За эти 10 лет Путин сделал все, чтобы уничтожить основы конституционного строя в России, считает Борис Немцов, бывший вице-премьер российского правительства, один из лидеров оппозиционного демократического движения «Солидарность». Какие знаковые события выделяет он в десятилетии Путина? На вопросы RFI отвечает Борис Немцов.

Интервью полностью (mp3):

Борис НЕМЦОВ: - Для меня правление Путина — это три события. Первое это стрельба из гранатометов и танков по бесланской школе, где более тысячи детей и учителей. Это абсолютный кошмар. Второе: это 130 погибших в результате использования газа во время операции по освобождению заложников в «Норд Осте» в 2002 году. И третье событие это уничтожение НТВ и других средств массовой информации. Для меня Путин навсегда останется автором этих трех зловещих деяний. Говоря политологическим языком, он сделал все, чтобы уничтожить основы конституционного строя в России. А именно, попирая Конституцию, человек установил режим личной власти, наплевав на права, которые есть у людей.

Почему Путина поддерживают

Главный вопрос: почему его люди поддерживают? Дело в том, что он с народом работал в режиме сделки. Сделка была следующая: я вам деньги, а вы мне права.  Права дайте, а я вам денег дам. В принципе, политики как действуют?  Если вы за меня проголосуете, то я снижу налоги, например. Или — если вы за меня проголосуете, я почасовую заработную плату увеличу. Или если вы за меня проголосуете, я здравоохранение сделаю доступным, - так действуют политики во всем мире. А Путин говорит так: я вам повышу зарплаты и пенсии, а вы мне дайте право назначать губернаторов — вам этого не надо делать, дайте право назначать парламент, дайте право проводить, не согласовывая с вами, внутреннюю и внешнюю политику. И вы удивитесь, эта сделка работала, и работала она долго. Реальные доходы из-за дорогой нефти увеличивались на 10% в год, люди действительно почувствовали в материальном плане улучшение жизни, и они наплевали на свои гражданские права и свободы. Сейчас, кстати, сделка заканчивается, потому что кризис, спад гигантский, больше 10% ВВП спад, поэтому, я думаю, что такая парадигма путинизма - «я вам деньги, вы мне права» - заканчивается.

Кавказская политика

Кроме того, Путин — автор еще такой кавказской политики. Кавказская политика, на мой взгляд, полностью провальная. Хотя многие в России считают, что он «усмирил» Кавказ, но это правдой не является. А правдой является то, что на Кавказе каждый божий день кого-то убивают или взрывают. И убийства правозащитников, и покушение на президента Ингушетии, и постоянные теракты в Дагестане — это нескончаемый ряд кошмаров, который, в общем, свидетельствует об одном: мы теряем Кавказ.

Теперь, почему? Потому что он тоже пытался в режиме сделки договориться с Кавказом. «Я вам деньги, а вы мне лояльность». Лояльность! Вы, господин Кадыров, говорите, что я крутой президент или премьер, а я вам за это дам денег и не буду спрашивать, куда вы их потратили. Оказалось, что такая политика закончилась банкротством.

Если складывать воедино, все, что он натворил, то, мне кажется, что заложена мина под единством России — раз. Второе, Россия в кольце врагов. Третье, Россия — сырьевой придаток. И четвертое, Россия — это страна беззакония и бесправия, еще с гигантской коррупцией. Вот и все его итоги.

Вы упомянули об общественном договоре...

... сделке

…сделке, между российской властью и российским народом, как вы думаете, на что реально опирается эта власть?

Борис НЕМЦОВ: реально эта власть опиралась на дорогую нефть. Путинизм — это Газпром плюс цензура. Вот, коммунизм — это советская власть плюс электрификация всей страны.  Путинизм — это Газпром плюс цензура. Вот, собственно, на что власти опираются. Под «газпромом» я имею в виду весь топливно-энергетический комплекс. То есть, это сырьевая олигархия, которая одурачивает народ с помощью «зомбоящика», вот, собственно, и все.

Что изменилось за эти 10 лет лично для вас, как для политика? Вспомните 1999 год: фракция СПС в Думе, ведь за этот период произошло другое знаковое явление — полная зачистка политического поля.

Борис НЕМЦОВ: - Я твердо и, по всей видимости, надолго буду одним из лидеров российской демократической оппозиции. То есть для меня лично изменилось только то, что... с чего начинал — а я был в коммунистические годы оппозиционером — тем, видимо, свою политическую карьеру и закончу. Должен сказать, что в принципе, по-человечески, мне быть в оппозиции как-то даже естественнее, чем ходить в Белый дом или в Кремль на работу.

Вы - харизматический оппозиционный лидер, отсюда вопрос. Когда президент Саркози пришел к власти во Франции, он сказал, «мое правление будет открытым» и пригласил в правительство видных оппозиционных деятелей, социалистов, как, например, Бернара Кушнера.  Похоже, господин Путин тоже взял на вооружение подобный метод и стал приглашать некоторых деятелей оппозиции на какие-то посты, я имею в виду Никиту Белых, Марию Гайдар. Каково ваше отношение к такой стратегии, ведь она работает. Во Франции, по крайней мере, она сработала.

Борис НЕМЦОВ: - Ну, не надо путать божий дар с яичницей. Франция — все-таки страна демократическая...

...и оппозиция присутствует в парламенте...

...Да, страна демократическая, во Франции свободная пресса, во Франции в парламенте действительно идет политическая борьба. И поэтому приглашение Саркози работать в правительстве — это такое серьезное, я бы сказал, знаковое событие. Приглашение поработать в путинской вертикали — это другое. Это предложение означает, что ты согласен беспрекословно — внимание: беспрекословно! - выполнять все указания Путина, даже если он на 100% не прав. Это твое внутреннее согласие работать и быть винтиком в этой машине. На самом деле, это означает одно, что ты перестал быть в оппозиции, и ты перестал быть самостоятельным политическим деятелем. Просто перестал.

Как вы думаете, как долго это может продолжаться? Эта властная система - «газпром» как единственная вертикаль власти, ведь помимо того кредита доверия, который, похоже, российский народ продолжает оказывать власти, Газпром - это реальная опора?

Борис НЕМЦОВ: Мы про Газпром написали доклад, он называется «Путин и Газпром». Газпром — это одна из худших энергетических компаний мира. За 10 лет управления Газпромом добыча газа падала. За 10 лет было введено всего одно месторождение, а именно Южно-русское месторождение, и Россия, крупнейшая энергетическая держава, оказалась перед лицом газового дефицита. Вот если бы не кризис экономический, то дефицит газа в 2010 году у нас в России был бы уже 60 млрд. кубических метров.  Монополизация рынка, диктат в отношении цен, постоянная поддержка монопольного захватнического поведения Газпрома вредят России, вредят российской экономике. Самое главное то, что мы, в конце концов, встанем перед дилеммой: выполнять обязательства перед Европой или обеспечивать теплом  и газом собственный народ. И, вы знаете, ответ, как будет вести себя власть в этой ситуации, для меня не очевиден. С одной стороны,   конечно, о собственном народе надо думать. Но с другой — там контракты подписаны и неустойки такие, что мы вообще без денег останется. Мне кажется, что это — глубоко ошибочная экономическая политика, за которую придется расплачиваться, по-видимому, уже нашим детям.

А на внешнеполитическом уровне, как вы полагаете, есть ли понимание, что такие резкие действия, как, например, война с Грузией, в Европе и США  просто шокируют тамошних руководителей?

Борис НЕМЦОВ: В первую очередь, русский народ шокирует то, что у нас уже не осталось друзей вокруг. У нас кругом враги. Лукашенко и Беларусь у нас враг, Украина — враг, про Грузию я вообще молчу. Прибалтика — враги. Теперь у нас еще враги в Туркмении, поскольку был взорван газопровод, и мы отказались покупать туркменский газ. У нас теперь узбеки враги, поскольку они против размещения наших баз в Киргизии. У нас теперь Рахмонов враг, таджик, главный, поскольку мы ему не строим ГЭС. Короче говоря, получилось так, что вместо того, чтобы иметь добрососедские отношения, мы со всеми поругались. Честно говоря, никаких плюсов от такой агрессивной политики я не вижу, а вижу только сплошные проблемы и минусы. Объяснить, что у нас в России безработица больше 10% и спад промышленности 15% тем, что нас окружают враги, невозможно. Невозможно! Ну хорошо, Ющенко — отвратительный, Саакашвили — ужасный, прибалты — негодяи, а, может, все-таки в зеркало на себя посмотрим, может, все-таки мы какую-то ответственность за это несем? Или только они кругом виноваты?...

Как вы объясняете относительно пассивную позицию российского народа, который, вместе с тем, чутко чувствует то, о чем вы сказали...

Борис НЕМЦОВ: Народ занят своими делами, знаете. Народ воспитывает детей, зарабатывает деньги, боится потерять работу. Народ никогда особо не был политизирован ни у нас в России, да и во многих странах. А сейчас его еще зомбируют с помощью «зомбоящика», показывая ему бесконечные сериалы. От этого народ, конечно, находится не в очень ясном понимании того, что происходит. Но русский народ проснется тогда, когда он почувствует пустоту в собственных карманах.

Какой вы видите выход из этой всей ситуации? Реформы сверху, как предлагает Евгений Гонтмахер? Модернизация?...

Борис НЕМЦОВ: Я могу сказать грустную вещь. Женя — мой товарищ и очень уважаемый человек, но при этой власти никакой модернизации быть не может. Эта власть — сырьевая олигархия — она не заинтересована в модернизации, ей не хватает ни профессионализма, ни интеллекта ее провести. Поэтому, Россия, наверное, может прорваться в будущее, но уже, видимо, с другими. Чем раньше они уйдут, тем лучше для страны.

То есть, реформы снизу, революционный вариант?

Не революционный вариант. Надо их отстранять от власти любыми возможными конституционными методами. Это не обязательно революция.

ИД