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杨力宇谈马英九的两岸政策

作者  小妍

发表日期 01/01/2010 更新日期 03/01/2010  05:40 TU

美国西东大学杨力宇教授12月中旬返台期间，曾与马英九总统会晤，谈及两岸关系，由于两人是闭门会谈，本台因此特地征求杨利于教授本人的同意，来与听众朋友们介绍会谈的内容（以下是访谈摘要）。

-与马英九总统会谈的内容？

马英九总统对我明确表示他的两岸政策就是“不独”、“不统” 、“不武”。“不独”就是不追求法理台独、维持现状。“不统”就是在他任内不会触及统一谈判。因为统一在台湾没有市场，支持度大概只有百分之十。 所以马英九总统他得要追求主流民意，我认为他逐渐放弃过去所提过的“终极统一”说法。还有，对台湾他绝对不是“一中统派”，他主张维持现状，主张落地生根，在台生根的本土派，他不用“本土化”而用“在地化”一词。他要保护台湾的国家利益，日后在签ECFA两岸经济合作协议时，他绝对不会开放大陆劳工与农产品进台，而维护现状就是保护国家利益最后的安排。

-马英九以“政经分离”为主轴的两岸政策会碰到那些困难？

第一个是内部困难，民进党始终反对三通，反对扩大经贸合作，反对两岸全面交流。在大陆方面，虽然推出许多惠台政策，但最近还是要求统一。所以北京有意无意说要和平发展，背后意义就是要求和平统一。北京要求一中政策、一中原则，但马英九只能接受一中各表即九二共识，双方的立场是不同的。不过在现阶段，北京不提双方在一中问题的分歧，因为想扩大两岸经贸合作，认为这对彼此都有利，也就对马英九的压力不那么大。反过来，民进党却把马英九打成“卖台”，“亲中”，在这次江陈会中，他要求一切要透明化，我们看得出来这是他很在乎的。

-签署ECFA两岸经贸合作协议，大陆显得台湾相对冷热，这种情况是不是意味中共还是对马英九颇有疑虑？

中共是对马英九有很多疑虑，大陆欣赏的是连战是吴伯雄，他们对一中问题与统一问题相当明确，而马英九却不接受一中原则，放弃民族统一，也不再提竞选期间提的两岸共同市场，所以中共对马英九是相当失望的，且越来越失望。但由于马英九是现任总统，也可能在2012年竞选连任，北京虽然不满，但要是马英九垮台的话，两岸的合作就会陷入停顿，所以北京也没有别的选择，而这就是中共的矛盾、困难。

-日前举行过的“三合一选举”国民党赢了面子却输了里子，这会不会对马英九的两岸政策有影响？

这是一个好问题，我认为不会，因为这是地方选举，两岸政策并非主要辩论议题，国民党是遭到挫败，但不是大败，挫折是挫在地方势力整合上失利。但是三合一选举之后，至少马英九是愈来愈倾向独立，过去他给人的印象是倾向统一，因为统一在台湾没有市场没有选票，马英九需要选票，需要民意，所以就算北京不满，马英九离统一愈来愈远，离独立愈来愈近，这是我这两次访台所得的印象与结论。

-那台湾能打的牌，只有民主牌？

没错，马英九对我的谈话提到台湾的“骄傲”，即为台湾民主多元的成就。台湾也尚未完全走出经济困境，失业率还是很高，台湾手上有什麽牌？大陆有很多牌？台湾连战参加APEC，参与国际卫生组织，如果大陆不点头，可能吗？现在台湾想参加国际气象组织，国际民航组织，也都需要大陆点头。确实你说的不错，对签ECFA大陆的态度不是那么热衷，因为大陆希望借此对马英九施压，希望他能够改变立场，倾向统一，但这都不可能。

-谈到台湾的民主成就，我们想到“自由中国”事件还没有平反…

台湾有两大的民主运动，一个是“自由中国”事件，一个是“美丽岛”事件。“美丽岛”事件是个里程碑，几乎可以说是已经平反了，施明德早就已经坐牢出来了。关于“自由中国”事件，马英九对我的说法是，“自由中国事件”也已平反了，因为他曾经到雷真的墓上去致意，拜访了雷震的遗孀，也去拜访了殷海光教授的夫人，所以他认为从政府的角度，这个事件已经平反了 ，他已经做了必要的行动，并且肯定“自由中国”对台湾民主化的贡献，他也不在乎别人批评他说这是对蒋介石的一种批判。当然，比起政府对二二八事件所作的，成立调查委员会，立法院立案国赔等等，没有那么轰轰烈烈，然而自由中国事件的受害人，除了雷震冤狱坐牢10年，殷海光被剥夺台大教职，其他几乎没有什麽受害人，时间也比较短。对台政府而言，“自由中国”已被平反已被肯定。但是，台湾政府在处理自由中国事件与二二八事件的态度，还是不太一样的。

-虽然两岸目前在政治上无解，但您个人对两岸关系的愿景？

我个人的远景是希望维持两岸和平合作的关系，维持 现状展望未来。比如说，马英九希望签订两岸和平协议，化解两岸冲突的可能性，我认为这些政治议题非常遥远，根本不可能。中共不可能放弃统一的要求，台湾也不可能接受统一的诉求。在外交上，两岸不可能再有突破的可能性，中共只让出一个世界卫生组织，马英九要求外交休兵、侨务休兵，要求中共撤除对台1400枚飞弹，中共都没有回应。在这种情况下，两岸最好的方式就是维持现状，追求和平合作，继续经贸交流合作互利双赢的政策，对台湾对大陆两边都有实质的利益，这就是我所希望的。统一、独立这些就不要多谈了，维护台海现状、维护台海和平、维护台湾安全、维护台湾安定 ，我想这就作为一个海外无党无派的独立知识分子所希望看见的。