当今世界

严家祺谈日内瓦汉藏对话会议

作者  杨眉

发表日期 08/08/2009 更新日期 10/08/2009  12:27 TU

2009年八月六日至八日在日内瓦举行的汉藏对话会议。
(法新社)

为期三天的汉藏对话会议八月八日在日内瓦结束，来自全球十二个国家的一百多名汉藏学者、专家汇聚在一起，共同探讨汉藏关系、西藏前途以及中国的民主化等重大议题。这次会议是由国际和解协会和瑞士西藏友好协会共同举办。会议的目的是要探索和平解决西藏问题的途径。此次会议就上述问题的探讨是否取得进展？我们采访了特地从美国来日内瓦参加会议的著名华人学者严家祺先生。

严先生，您好，我们都注意到在汉藏对话会议的第一天中国官方新华社就发表文章，指出“达赖喇嘛和流亡在海外的流亡人士聚集在一起挑拨汉藏关系”。这是中国官方一贯使用的套话，虽然他的可信度受到质疑，但是倒也提出了这样一个问题：汉藏对话如果仅仅局限于汉藏流亡政府同海外人士之间的对话那么又能够在多大程度上促进汉藏人民之间的了解，此次汉藏对话的会议是否邀请了中国国内的专家学者？

中国国内的学者是出不来也不可能参加这样的会议的，他们如果参加会议、一旦见到达赖喇嘛，他们回去工作就会失去工作，是学生的就会面临退学，此前已经有这样的先例了。所以此次会议主要是一些海外的知识份子也有一些美国的教授、学者参加，不完全是所谓的民运人士。而且我们这个会还强调汉藏对话是多方面的。北京和印度达赖萨拉的流亡政府之间的对话也是一种汉藏对话，也同样很重要。而且这样的对话也扩展到西藏藏族的一般的民众同汉族的一般民众对话。

去年西藏骚乱事件之后有关如何解决西藏问题的讨论文章多如牛毛，绝大多数的作者似乎都认为西藏问题如同台湾问题一样，关键还在于中共的体制问题，一旦中国的政权实现了民主化，那么许多问题都将迎韧而解，您是否也这么认为呢？　

我倒不这么认为，民主化和解决汉民族同其他几个民族的问题是两个不同的问题，当然民主化有助于更好的解决民族和睦团结问题，在专制制度下这个往往就搞的非常不好，但是民主化也同样可能搞不好。其实这两个问题是分开的，最重要的不是民主不民主的问题，而是汉族的人民、政府要理解少数民族，对他们的文化、生活习惯要非常尊重，特别在西藏问题，我看到在中国的报道总是用达赖分裂集团这样的词汇，这不仅刺伤了达赖喇嘛，而且也伤害了所有在西藏的藏族同胞。

经过三天的讨论，在您看来，应该如何解决西藏呢？

依我看来主要是两点：首先达赖喇嘛是西藏人民十分敬仰的宗教领袖，任何丑化达赖喇嘛的言论和行为只会伤害西藏人民的自尊，只会破坏汉藏关系。北京应该停止对达赖喇嘛个人的打击谩骂。况且如果骂得有利，倒也罢了，北京对达赖喇嘛的指控是完全没有任何根据的。就象这一次一样，我们真心诚意地赶来参加这一会议，但是新华社却说我们是挑拨藏汉关系，我们怎么会挑拨藏汉关系呢？其次，达赖喇嘛已经多次表示他希望能够前往五台山去朝圣、去讲经。那就让他去吧。达赖喇嘛多次声明他是中国人，一个中国人流亡在外已经五十年，为什么就不能让他回去看一下呢？当初邓小平在的时候，还说过欢迎达赖喇嘛回国参观。至于今后西藏如何自治的问题，那不是一天两天的事情，需要北京政府和西藏政府在西藏人民的参与下共同讨论，在中国宪法的框架之内实行西藏地区的充分自治。

我们都知道北京和西藏流亡政府之间的多次谈判都没有取得进展，最后一次北京方面谈的很多就是大西藏的问题，说藏人要把汉人从西藏赶出去等等，我不知道你们在会上有没有讨论这一议题？

我们在会上讨论过这一话题。西藏方面没有提到大西藏这个概念，大西藏这三个字是北京的说法，大西藏实际上指的是西藏文化区，西藏文化区实际上包括四川，青海，甘肃，云南一些地方，包括很多自治州，自治县，包括西藏自治区。这个西藏文化区是客观存在的，怎样更好的管理？怎样更好的发展？怎么能够用简单的用大西藏三个字说把汉人赶出去来解决问题呢？这是中国当局在误导舆论。而且西藏文化区原则上不仅涵盖刚才我所讲的部分，而且还涵盖尼泊尔、印度的达赖萨姆等很多地区，这是个大的西藏文化区。这个西藏文化区里面，保存西藏文化是非常重要的问题，所以达赖喇嘛把重视保存西藏文化看作是非常重要的，这个做法对我们汉人来讲，对中国政府来讲都是合理的一个要求。中国当局简单的称作什么大西藏，谴责达赖喇嘛要把中国领土的四分之一分裂出去，都是与事实相背的。达赖喇嘛本人也知道这不可能分裂的，西藏因为其地理、政治原因必须留在中国的版图之内。

那在您看来解决西藏问题是否有一条捷径？

我就说一句话，我们看奥巴马是如何解决美国的一名白人警察同一名黑人教授之间的冲突的。这一冲突带有明显的种族因素，奥巴马就请他们喝啤酒，把这么严重的一个问题一下子解决了。而今天的西藏问题说容易也可以容易到是一杯啤酒的问题，中国当局如果请达赖喇嘛到五台山去，在一个适当的地方中国的官员与他会见，那不就解决问题了嘛？这不就是一个汉藏团结友好的开端吗？

感谢严家祺先生接受本台的专访。