人与社会

达赖喇嘛点评毛邓江胡

作者  古莉

发表日期 30/07/2009 更新日期 22/01/2010  18:36 TU

达赖喇嘛会晤旅法华人Paris06062009
(RFI)

本次《人与社会》节目为您播出达赖喇嘛点评毛泽东、邓小平、江泽民、胡锦涛时代，以及他50年代见到毛泽东的情景。达赖喇嘛说：“我们藏人，也是中华人民共和国人，寻求的是民主和自由，让人们知道这一点很重要”。

这是2009年6月6日达赖喇嘛与旅法华人座谈的录音片段：

达赖喇嘛说，毛泽东时代非常重视理论。邓小平时代基本没有理论，只要有钱就好，只要富裕就好，没有了社会主义这句话，他说社会主义要符合中国特色，但是好像没有什么特色，所以劳动人民非常辛苦，贪污腐败非常严重，贫富差距很大。

当然邓小平的政策也有一些正面的东西，比如说，整个中国经济发展了，加大了中国在国际上的联系。

江泽民时代又变了，江泽民时代的社会主义和共产党不是劳动人民的，它有了中产阶级。中产阶级也可以代表共产党，所以提出三个代表。

邓小平的经济政策使沿海地区非常发展。后来区域的差异很大，又进行了西部大开发。过去共产党对劳动人民的保障，现在基本上没有了。在这种情况下，遇到了困难，就提出“和谐社会”这个概念。很多事情在发展变化，根据这些发展和变化，（共产党）提出一些新的概念。

但是真正的和谐，关键是需要自由和透明的制度。透明的制度跟自由的社会，这两个是我们要努力的方向。

我最近在纽约跟许多华人见面时就提出，共产党已经60多岁了，到了退休的年龄。（众笑，鼓掌）。我们如果要讲推翻共产党，马上使共产党改变，可能会比较困难，那么最关键的一点，我们为了团结，需要一个自由的空间，以及平等的社会，还有媒体的透明化，我觉得这个是很重要的。

所以我刚刚讲，从宏观角度讲，整个中国在变化，中国变化的同时，西藏一定会有变化，西藏的问题一定会得到解决。

很大的一个变化，就是共产党现在没有了共产党的理论，社会主义国家没有了社会主义。那可是一个大变化，大变化啊！

达赖喇嘛说，当初我们对共产党是一种恐惧的心态。但是我1954年去了北京，在北京待了5个月，然后去了很多地方参观。这个时候，我见到很多中央的领导，也有地方的领导。在跟他们交流谈话当中，我渐渐产生了社会主义的想法，马克思主义我觉得是一个非常好的观点，我接受了这个观点。所以当初在北京时，我提出要加入共产党。当时有人提建议说，你要进入共产党可能比较困难，先像中国作家郭沫若一样，可以参加共产党的会议。

当时毛泽东也似乎很疼我的样子，他说，你的观点是符合科学的。现在我对“科学家”是非常喜欢他们。当时毛泽东非常亲和。我们在一起吃饭的时候，他一定要让我坐在他旁边，而且用他的筷子夹菜给我。毛泽东夹菜的时候，我只有一个担心，那就是他当时一直在咳嗽，我怕他是不是有肺病，会传染。（众笑）。当时的毛泽东啊，看起来真的伟大。

这以后呢，在1956年，57年，就是你们刚刚提到的“百花齐放，百家争鸣”开始后，我完全失望了。到目前为止，如果从观点上讲，我可以说是一个马克思主义者，但是，我不喜欢列宁主义跟毛泽东思想。（笑）。我这个马克思主义者就不一样。如果是一个有自由的，有真正民主的马克思主义，那就很好。

资本主义很复杂。西方虽然是资本主义，但它的资本主义是有民主，有自由，有媒体的自由，可以提出不同意见，然后就是（有）法制。现在的中国似乎是资本主义，但是它没有民主，其他的都没有，所以有很多的贪污腐败现象。

问：我是法国国际广播电台的记者古莉，达赖喇嘛祝您长寿。您的特使派到北京去很多次，谈判都没有成功，最近有没有向北京再派特使谈判的计划，北京有没有邀请您？

答：我们在第八轮的会谈时，把今天发给你们的名副其实自治的建议书呈给了北京，但是北京对我们的回应是说，这是半独立跟变相独立。所以到目前为止没有其他的接触。

你刚刚讲到的没有错，我听到一些确切的消息说，中共当局一直以“以拖待变”的思想，就是说，让达赖喇嘛圆寂，然后，西藏问题迎刃而解，不能让达赖喇嘛在有生之年回到西藏，如果达赖喇嘛回到西藏的话，（当局）控制不了局面。

所以去年的西藏事件发生以后，我就公开讲，我对中国政府的这种信赖和信任越来越少，越来越小，但是反过来，我对中国人民的信任一直都没有改变 , 刚好像那位妈妈提到的，对共产党已经失望了。

所以华人朋友的帮助是很重要的。你们以公正的立场，公正的心态，让更多的中国人，华人朋友了解西藏，是很重要的。比如你们在西方国家，你们的很多朋友也在西方，你们可以先对这些周遭的朋友，不管是学生（还是）商人，让他们真正知道西藏的状况，整个的藏人，我们也是中华人民共和国的人，我们需要的是民主跟自由，这是我们要表达的诉求，让大家知道。