六四专题

采访法国汉学家侯芷明（Marie HOLZMAN）

作者  尼古拉

发表日期 01/06/2009 更新日期 01/06/2009 21:07 TU

今年是中国八九天安门事件二十周年，也是七九民主墙事件三十周年。这是中国民主进程中极具标志的两起事件。那西方研究中国问题的学者是如何看待这两起事件的呢？就此，本台采访了长期关注中国民主发展的法国汉学家：侯芷明女士（Madame Marie HOLZMAN）。

从一名西方汉学家的角度，89天安门事件与79民主墙事件之间是否存在联系

（侯芷明女士）大概有一种联系，但是区别比共同点更多一些。区别之一：79年参加者并不多，有很多人来看民运人士贴的大字报，但实际上敢于说话，敢于写文章的人并不多，大概不超过一、二百人左右，整个中国好像也不多。而89年的时候是好几百万的人都敢于说话，敢于公开表达自己的想法。所以，这就说明十年间，中国社会有了巨大的变化，人们的思想已经开始有了非常大的改变，有了民主与自由的概念，而79年的时候则几乎没有。

如何解读中共高层在处理79民主墙事件上似乎并不存在类似89天安门事件那样的严重分歧

（侯芷明女士）我不会这样说。79年的时候没有大游行，在记忆中只有一次游行，是在79年10月1日。那时魏京生已经被抓。有一批人要求言论自由、艺术自由、游行自由等等，但是规模比较小，而且时间并不长。不像89天安门事件的时候，人们在天安门广场呆的时间很长，好几个星期。所以，中国政府认为需要镇压。我不同意这样的想法。这是有基础的，这样镇压是不像话的。但79年的时候，没有什么可镇压的，只需抓一批人，不超过15人。然后，所有人都安静了下来。

中国推行改革开放已有三十年时间，如何看待这三十年间中国民主进程的发展

（侯芷明女士）在社会底层，民主进程有很大进步。但在知识阶层、权力阶层和有财产的人之间，不一定那么明显。比如那些维权英雄：律师以及一些大学生，他们也失去了权利，地位低了。而有权力的人，则在想多赚钱，保持权力，这些人对民主的要求并不那么高。

六四二十周年期间的部分活动安排

（侯芷明女士）六月三号就会有一个纪念六四二十周年的较隆重聚会。地点在巴黎人权广场，时间从19点至22点。