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采访联合国气候公约法律部主任高风：从哥本哈根会议看发展低碳经济的重要性

作者小青

发表日期 30/11/2009 更新日期 30/11/2009 22:32 TU

联合国气候变化框架公约秘书处法律部主任高风谈中美制定降低碳排放目标

在哥本哈根气候会议召开前夕，美国和中国两个碳排放大国相继制定了降低温室气体排放的具体目标。美国提出了在2020年前，降低百分之十七的温室气体排放，中国宣布在同一时期降低百分之四十至四十五的温室气体排放。美中两个大国的这一立场得到各界广泛好评，也将有助于哥本哈根会议取得具体成果。如何看中美两国有关气候问题的立场，发展低碳经济有何重要性，就这些问题，我们请联合国气候变化框架公约秘书处法律部主任高风为我们谈谈他的看法。

高风你好，首先你认为美中两国相继宣布降低碳排放目标有没有意义。

高：当然有意义了，前一段时间由于美国参议院一直拖延，没有通过国内相关立法，因而受到国际社会的广泛批评。美国总统奥巴马很着急，因为他面临国际社会的压力。美国政府这次宣布的具体指标其实并没有被国内的立法机关通过。这是美国政府争取的行动指标，明年上半年，美国国会还会继续努力，制定温室气体减排的国内立法。至于奥巴马说的这个数字能不能被国会通过，现在还有待观察。中国宣布的在2005年的基础上，二氧化碳强度到2020年将减少百分之四十到百分之四十五.应该说这个数字是雄心勃勃的。国际社会都在算，中国宣布这个数字后，在全球的水平上二氧化碳排放到底会减少多少。

我插一句，中国说在国民生产总值的基础上减少，到底什么意思…

中国说的是二氧化碳强度。所谓二氧化碳强度的意思是每单位的国民生产总值会有多少二氧化碳排放。比如说，每万元国民生产总值里面包含多少二氧化碳排放。

和美国宣布的有什么不同，在算法上？

当然不一样了，美国是一个绝对值，就是说在2005年的基础上，到2020年，他的二氧化碳排放减少百分之十七或百分之十八。中国的数字叫做相对的减排。中国的二氧化碳排放总量还会增长。相对减排的意思是每单位的国民生产总值里面包含的二氧化碳排放水平要减少，减少多少，就是在2005年的基础上，到2020年的时候减少百分之四十到百分之四十五。打一个比方，每一万元的国民生产总值，如果在2005年碳排放是一百的话，到2020年就应该是百分之六十或者百分之五十五。

中国宣布这一数字后，有欧盟方面评论认为，中国宣布的这个数字还是不够的，也有人对美国宣布的数字表示失望。

发达国家不会有人说够的，他们不愿承认说中国做的就够了。

你曾经发表文章认为，发展低碳经济对中国非常重要，不仅仅关系到温室效应问题也关系到能源安全。你能不能为我们谈谈你的观点。

从气候变化这个角度，发展低碳经济显然是全球，包括中国在内的经济发展的必然方向。因为联合国气候变化专门委员会（IPCC）的研究成果获得诺贝尔和平奖，成为全球主流话语。当然现在还有一部分人对IPCC的研究报告持怀疑态度，但是这些观点并不占主流。在这个主流话语背景之下，如果全世界将来要生存的话，要维持正常的生活的话就一定要对付气候变化。未来就应该是低碳经济，否则是不可能的。站在气候变化的立场上来理解低碳经济，这是一个带有普遍性的问题。那么对中国和很多其他国家来说，他们同时还面临一个来说还面临一个能源安全问题。这个对中国包括美国还有不少发达国家也是一个很严峻的挑战。记得2008年吧，2008年国际油价剧烈的波动，油价高达过二百美元一桶，后来又掉下来，现在又在缓慢上升。也就是从世界能源供应的角度来看，便宜石油的时代是一去不复返了。而中国现在的经济发展是需要大量的石油和其他能源供应。中国城市化的速度非常快，每年提高百分之一，大量的基础设施建设。按照中国经济发展的规划，2020年中国实现工业化。我们还有十年。城市化的进程在2020年后还需要十年二十年。因此人们可以看到，中国对能源的需求在三十年四十年还要大量的能源投入的。如果中国不进行节能减排，在一个高效率的能源基础上来使用能源的话，将来中国能源方面的投入是非常可怕的，我觉得中国当局和领导层已经看到未来的能源危机，潜在的危机。中央政治局的政治学习，曾经有一次专门讲能源安全，讲气候变化。中国领导层在这个问题上认识非常清楚。同过去相比，这是一个很大的跨越，和三年前相比都是不一样的。不仅是中央领导，包括各省市的领导和企业界的领导，共识正在逐步形成。中国能源问题不解决的话，想达到发达国家的经济水平，这个目标是很难实现的。

从这次经济危机可以看出，当前世界经济发展模式有些问题，你认为有没有一个更好的模式中国可以选择学习的。

这次奥巴马访华已经说到这一点，他说中国人应该少储蓄，多消费，美国正相反，应该多储蓄少消费。在实体经济方面也应该多做些事情，而不是整天玩金融衍生产品。这一问题现在至少在学者当中也达成共识，政治家们也有一定共识。比如一些领导人讲话说要提高内需，提高内需在国民经济发展的过程中的比例，提高国民收入。中国现在的生产能力相对国内的消费能力是过剩的。

现在大家对气候变化的重视，你认为是否有助于今后人们对生活方式的改变有启发和推动作用。

这个会有一定的推动作用的，但是从目前看，我们还没有到改变生活方式这一步。现在最重要的还是要改变我们的经济结构，中国现在的高耗能的产业比重太大，这同目前老百姓的生活还有一定的距离。但是要改变这一局面也不是一件容易的事情。为什么中国的硬产业比重如此高。就是因为要抢国际出口，所以这个产业就比重过重。为了要填补美国的国内消费。世界经济是联系在一起的，美国那边有市场，自然我们这边的企业家就抢生意。因此，建了太多出口的企业。相比这下，第三产业发展的不够。第三产业能够带动更多的国民消费，第三产业发展不足，自然带动的国民消费就少。所以我们要解决经济结构的问题。除了经济结构还要发挥科学技术在经济发展中的作用。近年来，我们有很大进步，但是我们还有很多事情要做，还有很多核心技术我们还是要依赖进口。